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stw500
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Enermax Platimax 750Watt Netzteil Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page

Hallo,

bitte schaut Euch doch nochmal die dbA und Sonewerte in den beiden Reviews an:

Enermax Pro87+ 500 Watt Netzteil

Mindestdezibel 13,5 und 0,1 sone

Enermax Platimax 750Watt Netzteil im Test

Mindestdezibel 19,6 und 0,1 sone

Was mich stutzig macht ist:

1.) beide Male 0,1 Sone, obgleich 7 dezibel Unterschied? 3 dezibel ist schon doppelt so laut...das geht doch nicht.

2.) trotz der Unterschiede beide "kaum hörbar"?

3.) im aktuellen Test "Der hauseigene Lüfter mit Twister Lager gehört ganz klar zu besten Exemplaren auf dem Markt und die SpeedGuard II Steuerung hat ihn adäquat unter Kontrolle, so daß selbst unter Vollast kein nervender Geräuschfaktor auftritt, was wir insgeheim aber auch nicht anders erwartet hatten."

Und das obwohl der 7 dbA lauter ist?


Also entweder wird hier mit zweierlei Maß gemessen oder es liegt ein Fehler vor. Jedenfalls kann ich mir nicht erklären wie das Platimax bei 7dbA mehr an Lautstärke auf Platz 2 der Highend-Liste landen kann, das Pro87+ dagegen auf Platz 7. Schließlich dürfte es doch für den Nutzer relativ egal sein, ob jetzt 1 - 2 % höhere Effizienz vorliegt, aber die Lautstärke, das ist etwas was dauerhaft entweder nerven oder erfreuen kann, hier muss ganz klar ein Schwerpunkt drauf liegen. Das gilt insbesondere, wo man heutzutage auf leise CPU-Lüfter, lautlose SSDs, passive oder nahezu lautlose Grafikkarten und "grüne", nahezu lautlose HDDs setzt.

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07.11.2011 13:08 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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hallo
ich will hier nicht der Redaktion vorgreifen, aber mach dich mal mit den Maßeinheiten vertraut

dBA ist der Schalldruck und sone ist die psychoakustische Maßeinheit für die subjektive Lautheit N eines Schallereignisses

wie man das ins Verhältnis setzt und vergleichen kann, kannst du hier nachlesen

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07.11.2011 15:09 Worf is offline Search for Posts by Worf Add Worf to your Buddy List
stw500
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Danke für die Antwort. Bitte lies meinen Post nochmal. Es geht nicht um das Verhältnis der Maßeinheiten zueinander und auch nicht um eine "Umrechnung", sondern darum, dass laut Test der Lüfter in dem einen NT mehr als doppelt so viel Schalldruck erzeugen soll (rund 7 dbA mehr!), trotzdem aber genauso "angenehm" mit 0,1 sone für das menschliche Ohr wie der doppelt so "schwache" Lüfter beim anderen NT sein soll. Das geht einfach nicht, zumindest nicht bei solch einem Abstand bzgl. des Schalldrucks.

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07.11.2011 15:12 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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du hattest geschrieben:

quote:
1.) beide Male 0,1 Sone, obgleich 7 dezibel Unterschied?


schau in die Liste, dann wirst du sehn, das dies sehr wohl geht, sone macht da nämlich keinen so feinen Unterschied

ob 13 dBA oder 19dBA sind immer noch 0,1 sone

dazu muß ich deinen Post nicht nochmal lesen, sondern du die Umrechnung beachten

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07.11.2011 15:19 Worf is offline Search for Posts by Worf Add Worf to your Buddy List
stw500
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Hm, meinst Du diese Tabelle?

sone phon dBA sone phon dBA
0,1 17,9 20,5 1,8 48,5 34,8
0,2 22,8 21,5 1,9 49,3 35,3
0,3 26,2 22,5 2,0 50,0 35,8
0,4 29,0 23,5 2,1 50,7 36,4
0,5 31,4 24,4 2,2 51,4 37,0
0,6 33,5 25,3 2,3 52,0 37,5
0,7 35,3 26,3 2,4 52,6 38,0
0,8 37,0 27,2 2,5 53,2 38,4
0,9 38,6 28,2 2,6 53,8 38,8
1,0 40,0 29,2 2,7 54,3 39,3
1,1 41,4 30,2 2,8 54,9 39,8
1,2 42,6 31,1 2,9 55,4 40,2
1,3 43,8 32,0 3,0 55,9 40,6
1,4 44,9 33,0 3,1 56,3 41,1
1,5 45,9 33,5 3,2 56,8 41,5
1,6 46,9 33,9 3,3 57,2 42,0
1,7 47,7 34,4 3,4 57,7 42,5


Wenn ja, dann ist es so, dass unterhalb von 20,5 dbA keine "Umrechnung" erfolgte, d.h. dass die Angabe 0,1 sone bei 13dbA (Pro87+) schon falsch gewesen wäre. Da es dann ja wohl deutlich weniger als 0,1 sone gewesen sein müsste.

Edit: Dieses Zitat aus dem verlinkten Artikel von Dir finde ich auch sehr interessant:

"...
Die ständige Unsicherheit bei der Antwort der Frage:
"Wieviel dB ist denn eine Schallverdopplung"?

Antwort: Verdopplung heißt "Faktor 2". Was soll denn beim "Schall" doppelt sein?
Die doppelte (Schall)-Intensität ergibt sich bei einer (Schallintensitäts-)Pegelerhöhung von 3 dB.
Der doppelte Schalldruck ergibt sich bei einer (Schalldruck-)Pegelerhöhung von 6 dB.
Die doppelte Lautstärkeempfindung ergibt sich bei einer (Lautstärke-)Pegelerhöhung von etwa 10 dB..."

Nimmt man das zusammen mit folgendem Zitat:

...Dass 4 sone die meisten Menschen angeblich als doppelt so laut empfinden, wie
2 sone, ist doch keine Erklärung dafür, dass die Messung in Sone der Messung in Phon
überlegen sei. Die Definition der Lautheit N in Sone beruht doch auf der Definition des
Lautstärkepegels LN in Phon..."

Dann zeigt doch schon, dass bei 7dbA Unterschied es unmöglich ist, dass beide Male 0,1 sone gemessen werden. Oder anders ausgedrückt, wenn man nicht unterhalb von 0,1 sone messen kann, ist der ganze Test verfälscht, weil beide NTs als gleich "laut" in der sone-Messung dargestellt werden, was sie definitiv nicht sind.

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07.11.2011 15:45 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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hi

abseits der bisherigen Polemik mal einige Anmerkungen meinerseits:

unsere Netzteil Topliste ist keine "Schalldruck Topliste", sondern eine Berücksichtigung aller technischen Attribute eines Netzteils, als da wären der technische und bauliche Aufwand, die Stabilität aller Leistungsschienen, die Unterdrückung von Ripple &Noise, das Funktionieren der implementierten Schutzfunktionen, die Effizienz, die Qualität der verbauten Komponenten, die Verarbeitung, der Schalldruck usw. usf. Da Enermax in nahezu allen Kriterien eine Schippe drauf gelegt hat, fallen die Vorgängermodelle logischerweise in der Bewertungsscala zurück...

...das wir überhaupt eine Sone Angabe mit eingebaut haben, die nur aus Nährungswerten besteht, war der Wunsch unserer Leser. Davon abgesehen existieren unter 0,1 sone keine Nährungswerte zum Vergleich mit dBA, darum steht da bei uns auch < 0,1 sone, das bedeutet mathematisch "kleiner als". Einem wissenschaftlich kausalem Vergleich hält der Vergleich dBA/Sone ohnehin nicht stand, dessen sind wir uns bewußt, zumal unterhalb von 20,5dBA alles auf 0,1 sone umgerechnet wird

Fakt ist weiterhin, dass das Platimax etwas lauter agiert, als die vorherige Modu respektive Pro87+ Serie, wobei wir die 750 Watt Version getestet haben. Inwieweit dies auch auf das 500 Watt Platimax zutrifft, vermag ich nicht zu beurteilen. Von "doppelt" so laut, wie du es formulierst, kann bei unserem Testmodell jedenfalls keine Rede sein, wobei das immer eine subjektive Empfindung darstellt abseits aller Messgeräte oder hübsch verpackter Theorien...


Cerberus

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07.11.2011 18:03 Cerberus is offline Homepage of Cerberus Search for Posts by Cerberus Add Cerberus to your Buddy List
stw500
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Hallo Cerberus,

danke für die Stellungnahme.

Wie Du meinen Posts entnehmen konntest, habe ich auch schon darauf hingewiesen, dass eine geringfügig höhere Effizienz bei den meisten Käufern, die ein leises Netzteil kaufen, weniger wichtig sein dürften, als die tatsächliche - dauerhaft hörbare - Lautstärke. Natürlich sind auch andere Werte wichtig, aber "merkt" die der Käufer denn wirklich im Vergleich zu anderen Markengeräten? Die Lautstärke kann er jedenfalls merken. Dementsprechend sollte man vielleicht hier die Bewertungsgewichtung überdenken. Dabei geht es nicht darum, dass ein Gerät mit 1db(A) weniger unbedingt der Sieger sein muss, 7db(A) sind aber Welten und das sollte sich entsprechend deutlich in einer Gesamtbewertung niederschlagen, finde ich zumindest.

Es ist jedenfalls nicht zutreffend, dass es unter 0,1 sone keine Näherungswerte zu db(A) gibt. Siehe hier:

Sehr ruhiges Zimmer:

2 · 10-4–6,3 · 10-4 Pa

20–30 dB

~ 0,15–0,4 sone



Blätterrauschen,
ruhiges Atmen:

6,3 · 10-5 Pa

10 dB

~ 0,02 sone



Hörschwelle bei 2 kHz

2 · 10-5 Pa

0 dB

0 sone

Die Werte habe ich vom Artikel "Sone" unter Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sone

Da die sone-Werte bei Euch also nur berechnet wurden, hat der Autor versäumt, eine korrekte Berechnung unterhalb von 0,1 Sone vorzunehmen. Da er dies versäumt, wird (versehentlich) suggeriert, dass sämtliche Geräte mit <0,1 Sone quasi gleich "laut" sind, was aber nicht der Fall ist. Wenn man schon auf Wunsch der Leser (was ich ja an sich gut finde) eine solche Umrechnung vornimmt, dann sollte man aber auch richtig berechnen, sonst wird der Test verfälscht.

Dann frage ich mich auch, wo denn bei Euch die subjektiven Grenzen sind. Ihr schreibt bei beiden Geräten "kaum hörbar" und doch schreibst Du selber "Fakt ist, dass das Platimax etwas lauter agiert". Das zeigt aber doch, dass sich ein deutlich unterschiedliches Lautstärkeverhalten subjektiv bemerken lässt, also ein beachtlicher Unterschied vorliegt. Hier wird dem unbedarften Leser erneut (versehentlich) suggiert, dass beide Geräte hinsichtlich dieses Bereiches vergleichbar gut sind, was nicht der Fall ist, eines ist lauter.

Das "doppelt so laut" ist keine hübsch verpackte Theorie. Schaust Du in meinen Post über Dir, wirst Du erkennen, dass eine Erhöhung von

a) 3db(A) eine doppelte Schall-Intensität,
b) 6db(A) einen doppelten Schall-Druck und
c) 10db(A) die doppelte Schall-Empfindung mit sich bringen.

Das bedeutet, dass das Platimax - jeweils bei geringster Leistung - theoretisch eine VIERFACHE Schall-Intensität, einen doppelten Schall-Druck und 7/10 der doppelten Schall-Empfindung gegenüber dem Pro87+ mit sich bringt. Dementsprechend mag es zwar nicht gefühlt "doppelt so laut" sein, sondern nur 7/10 gefühlt lauter, aber dafür in den anderen Bereichen bei weitem "lauter"...

Für Käufer, deren Augenmerk - mit der Zeit mitgehend - auf einer niedrigen Geräuschkulisse liegt, sollten diese krassen Unterschiede besser herausgearbeitet werden und nicht in dem "Lobgesang" auf den ach so tollen Lüfter untergehen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich lese die Tests auf pc-experience sehr sehr gerne und war bisher auch sehr überzeugt von diesen, aber hier musste ich mal Kritik anmerken, damit vielleicht in künftigen Artikeln differenzierter gewertet wird.
07.11.2011 19:57 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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hi stw500

für konstruktive Kritik sind wir immer dankbar


quote:
Natürlich sind auch andere Werte wichtig, aber "merkt" die der Käufer denn wirklich im Vergleich zu anderen Markengeräten?


selbstverständlich merkt er die Diskrepanzen zu anderen Netzteilen, spätestens wenn ihm sein als besonders leise propagiertes Netzteil abraucht und es dabei angeschlossene Hardware mit in den Orkus zieht, weil angepriesene Schutzschaltungen entweder gar nicht implementiert wurden oder schlichtweg nicht funktionieren. Ich rede hier nicht von irgendwelchen Billig-Produkten, wo das Netzteil gerade mal den Nachhauseweg heil übersteht, sondern durchaus "hochwertige" Markengeräte, von denen man es auf den ersten Blick vielleicht nicht unbedingt erwartet...

...oder wenn das mit 700 Watt angegebene Netzteil schon beim Betrieb einer einzigen Grafikkarte unter Last zusammenklappt, obwohl es mit dem Betrieb eines SLI-oder Crossfire Systems beworben wurde...

...oder der Hersteller wirbt mit einer fantastischen Maximal-Effizienz, die sich bei Lasten von 5 bis 20% als unterdurchscnittlich erweist, weil das Netzteil auf die 80+ Zertifizierung getrimmt wurde...

...oder das Netzteil wird gnadenlos auf hohe Effizienz getrimmt, die Unterdrückung der Restwelligkeit diesem einzigen Ziel aber völlig untergeordnet, was die angeschlossene Hardware durchaus schädigen kann...


...die Beispiele lassen sich beliebig fortsetzen und unsere Leser erwarten auch einfach von uns, das wir einem Netzteil so auf die Elkos schauen, das sie nach dem Lesen eines Reviews wissen, ob es etwas taugt oder nicht und dazu gehört eben einiges mehr als "nur" der Schalldruck.


auf die Diskussion bezüglich der Sone Nährungswerte lass ich mich nicht ein, dazu müßte man im Gegenzug und als Vergleich reale Sone Werte liefern und so etwas ist völlig unrealistisch, weil derartige Geräte horrende Summen kosten, ohne das sie entscheidende neue Erkenntnisse liefern


quote:
Das bedeutet, dass das Platimax - jeweils bei geringster Leistung - theoretisch eine VIERFACHE Schall-Intensität, einen doppelten Schall-Druck und 7/10 der doppelten Schall-Empfindung gegenüber dem Pro87+ mit sich bringt. Dementsprechend mag es zwar nicht gefühlt "doppelt so laut" sein, sondern nur 7/10 gefühlt lauter, aber dafür in den anderen Bereichen bei weitem "lauter"...


auch das ist mir zu theoretisch
das Platimax Netzteil aus unserem Test ist weder doppelt, noch vierfach geschweige denn gefühlte 7/10 mal so laut wie frühere Enermax Serien.


cu

Cerberus

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08.11.2011 00:34 Cerberus is offline Homepage of Cerberus Search for Posts by Cerberus Add Cerberus to your Buddy List
stw500
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Gut, wenn ich dann versuche den Test und vor allem das Ergebnis, nämlich Platimax auf Platz 2, nach Deinen Ausführungen ins rechte Licht zu rücken, dann müsste das Pro 87+ entweder

a) mangelhafte Schutzschaltungen bieten oder
b) die beworbenen 500W (oder 700W beim Modu) nicht halten können oder
c) die Maximal-Effizienz unterdurchschnittlich sein oder
d) die Restwelligkeit nicht ausreichend unterdrückt werden oder
e) in irgendwelchen anderen Bereichen erheblich schlechter sein als das Platimax.

Das ist m.E. nach Euren eigenen Tests nicht der Fall. Im Gegenteil bekommt es hervorragende Kritiken von Euch, in jedem der angesprochenen Bereiche. Und genau aus diesem Grunde frage ich mich, in welchem Bereich das Platimax jetzt so unglaublich viel effizienter oder besser ist, dass es trotz eines höheren Schalldrucks von 6-7 db(A) auf Platz 2 der Top-Liste landet und das Pro87+ auf Platz 7.

Und mein Fazit ist ganz einfach:

Die Lautstärke ist bei Euch - insbesondere im idle, wo NT-Geräusche am meisten zum Tragen kommen - anscheinend einfach kein relevantes Kriterium für die Bewertung. Ansonsten könnte wohl kaum auf Platz 1 ein NT landen, das als Mindestschalldruck 23,6 db(A) erzeugt. In Anbetracht der Mühe, die Ihr aufwendet, um die Messungen vorzunehmen, finde ich das aber wirklich schade.

Im Übrigen fällt mir auf, dass Du Dich mit den weiteren Informationen zur Berechnung der Sone-Werte unterhalb von 0,1 nicht auseinandersetzt. Schade, denn hier könnte man im Test nachbessern und so zumindest die Sone-Berechnung korrigieren.

Und nochmal zum Thema "merken". Klar merke ich es, wenn das NT Hops geht, klar merke ich es, wenn der Rechner instabil wird, weil die versprochene Leistung nicht hält, das steht aber doch alles nicht zur Diskussion. Es geht um Euer Ranking innerhalb der TOP-LISTE!!! Dort müssten ausschließlich hervorragende NTs zu finden sein. Und innerhalb derer wird ein Benutzer nicht merken, ob 1-2% kleine Verbesserung der Effizienz, der Ripple&Noise-Werte oder was auch immer vorliegen. Das sieht er nur auf dem Papier. Ob ein Lüfter aber rauscht oder nicht, das merkt er. Und nur darum gehts mir von Anfang an. China-Böller standen nie zur Diskussion, nur das Ranking innerhalb der creme de la creme Produkte.

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08.11.2011 08:08 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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@Cerberus
ich würde sowohl das Enermax Pro87+ 500 Watt als auch das Modu 87+ 700 Watt nach und nach aus der Liste entfernen, die sind alle EoL, die Nachfolger sind die Modu 87+ und Pro 87+ ErP Lot 6 ready

damit hier auch mal was wirklich konstruktives steht Augenzwinkern
08.11.2011 13:15 Vinyard is offline Search for Posts by Vinyard Add Vinyard to your Buddy List
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Und dieser Hinweis ist jetzt konstruktiv, weil?

Auch die hier getesteten Versionen sind noch problemlos im Handel zu finden. Und ein Produkt aus einer Empfehlungsliste zu entfernen, nur weil es einen - hier noch nicht getesteten - Nachfolger gibt, obgleich das Produkt immer noch im Vergleich sehr gut wegkommt und im Handel erhältlich ist, macht doch keinen Sinn.

Wenn die Erp Lot 6 Modelle allerdings hier getestet werden würden und deutlich besser als die vorherigen wären, dann wäre es gerechtfertigt.

Ich habe das Gefühl, viele meinen, neuer ist besser...ist aber nunmal nicht immer so.

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08.11.2011 13:26 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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ich wäre dir dankbar, wenn du die Bewertung meines Vorschlages denen überläßt, die das beurteilen können und deine überflüssige Verallgemeinerung kannst du dir auch schenken
08.11.2011 13:34 Vinyard is offline Search for Posts by Vinyard Add Vinyard to your Buddy List
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Hm, Kritik scheint generell nicht gut anzukommen. Ich dachte ein Forum sei dazu da, um über bestimmte Vorschläge, Eindrücke, etc. zu kommunizieren. Was man nicht alles dazu lernt.

Aber Du hast ja auch schon mit dem ersten Post gleich einen Seitenhieb verteilt, da habe ich nichts anderes erwartet.

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08.11.2011 13:40 stw500 is offline Send an Email to stw500 Search for Posts by stw500 Add stw500 to your Buddy List
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wie Cerberus schon geschrieben hatte, haben wir kein Problem mit konstruktiver Kritik

von der entfernst du dich aber immer mehr

und da du jetzt auch schon Mitglieder maßregelst, was wir nicht tolerieren und dich offensichtlich nur deine Meinung interessiert und die der Anderen nur wenn sie deiner entspricht, ziehen wir hier einen Schlußstrich


-closed-

Athena

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