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Go to the bottom of this page Corsair Force - Solid State Drive "SSD" - Starter Guide
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Achtung Corsair Force - Solid State Drive "SSD" - Starter Guide Reply to this Post Post Reply with Quote Edit/Delete Posts Report Post to a Moderator       Go to the top of this page
Heute haben wir unseren Starter Guide für die Corsair Force Reihe Online gestellt. (German)

Hier Klicken um zum Guide zu gelangen!

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19.10.2010 22:25 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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ich habs nur mal kurz überflogen aber eines stimmt garnicht und zwar dies:

quote:
Kontrolle der TRIM Funktion - Eingabeaufforderung mit Administratorrechten starten und folgenden Befehl eingeben: fsutil behavior query DisableDeleteNotify

DisableDeleteNotify = 0 bestätigt die Aktivität von TRIM. DisableDeleteNotify = 1 bestätigt das TRIM nicht aktiv ist.


das ist falsch
der Befehl bestätigt nur, das Windows den Trim Befehl unterstützt, aber nicht er aktiv ist
um die Aktivität zu prüfen, ist einiges an Aufwand nötig, siehe den Artikel von PC-Experience

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20.10.2010 01:35 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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Dies ist so korrekt und zeitgleich nicht korrekt Augenzwinkern

Mit der Aussage das es nur die Unterstützung seitens des Systems signalisiert ist korrekt.

Diese Kontrolle reicht auch vollkommen aus. Sollte der Trim trotz aktiviertem Zusatand im Win7 nicht laufen - setzt der Sandforce ein Fehlerprotokoll auf die SSD. Dies ist also absolut ausreichend für die Funktion - sollte es hier aktiv sein (also die Aktivität seitens des Systems bestehen) ist dies der Fall, weil das System ein Trimfähiges Laufwerk diagnostiziert hat. Die Diagnose geht aber vom Controller aus in Gegenrichtung, erfolgt die Umsetzung nicht auf dem Laufwerk, wird ein Fehlerprotokoll durch den Sandforce erstellt. Dies ist Systemunabhängig - wird aber aktuell nur unter Trimfähigen Systemen aktiviert - in dem Fall Win7.

Von dem generellen Test des TRIM via manuellem Befüllen etc. etc. etc. raten wir ab. Bei einem SandForce Laufwerk vernichtet man durch diesen Vorgang effektive Lebensdauer der SSD und das nicht zu knapp - hier geht es nicht um einen theoretischen Wert, sondern um praktisch erhöhte Abnutzung.

Der Guide hier ist mir recht gut bekannt - dennoch danke für die Info Augenzwinkern

Edit: zugegeben man hätte es im Guide anders Formulieren können - man würde aber eine einfache Erklärung unnötig in die Länge ziehen, da man damit durch die Systematik des Sandforce Konzeptes eine effektive Bestätigung hat und der Guide beschränkt sich ja auch auf die SandForce Augenzwinkern

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20.10.2010 02:06 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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das sehe ich anders
wenn man die Auswahl hat zwischen einer technisch falschen Erklärung und einer längeren, die es aber richtig darstellt, müßte ich nicht lange überlegen

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20.10.2010 02:16 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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für wahr, dies will ich nicht anders untermauern. Jedoch reden wir hier von einem Starter Guide - hier geht es nicht um ein Datasheet für Ingenieurswissen bzw. die Unterhaltung und Information von Benchern Augenzwinkern - dies geschieht über viele andere Kommunikationswege - ich würde es bei der Thematik "Starter Guide" belassen :-)

Edit:
Im Schnellstartguide einer USB Festplatte geht man auch nicht direkt auf die Frequenzbereiche des USB Oszillogramms etc. ein Augenzwinkern

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20.10.2010 02:25 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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wir schreiben einander vorbei
gerade bei einem Starter Guide ist es wichtig, das die unerfahrenen Leser verstehen, worum es geht

wer sich mit dem Thema SSD auskennt, wird ihn (sorry) sowieso nicht lesen, wer sich nicht auskennt sollte nicht in einer trügerischen Sicherheit bleiben, sondern aufgeklärt werden

deine Entscheidung

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20.10.2010 02:30 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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OK - hast mich überzeugt Augenzwinkern
20.10.2010 02:32 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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ich hab noch was gefunden:

quote:
Sandforce SSDs dieser Baureihe sind ohne Cache konzipiert, so dass auf Features wie Garbage Collection verzichtet werden kann


dann wäre die Corsair Force die einzige Sandforce-1200 SSD ohne Garbage Collection und das glaub ich ehrlich gesagt nicht Augenzwinkern

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24.10.2010 06:29 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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wir haben nicht geschrieben das GC nicht auf der SF ist - ganz im Gegenteil wir haben GC bei der Spezifikation hervorgehoben.

"(-. Intelligend "Recycling" for advanced free space management (Garbage Collection)"

es ist aber technisch so, das darauf verzichtet werden kann aufgrund des fehlenden Zugriffs auf Speicherchips der SSD für Cache. Daher auch dieser Wortlaut "kann" - es steht nirgends das die SF kein GC hat ;-)

Dies bezüglich finde ich den Guide hier von Cerberus etwas verwirrender ;-)

quote:
• Garbage Collection Um Garbage Collection und Trim auseinander zu halten, sollte man sich vor Augen führen, das der Trim Befehl Daten aus Zellen entfernt, die nicht mehr benötigt werden und Garbage Collection Pages bereinigt. Mit anderen Worten Trim leistet die Vorarbeit und Garbage Collection besorgt den Feinschliff, da Flash Zellen zu Pages zusammengefaßt werden. Garbage Collection ist genau wie die Implementierung von Trim vom Controller samt Firmware einer SSD abhängig. Eine SSD hat weder das eine noch das andere grundsätzlich automatisch an Board, gute aktuelle SSDs schon. Eine diesbezügliche Ausnahme bildet der Sandforce SF-1200 und SF-1500 Controller aktueller SSDs, der über keinen separaten Cachespeicher verfügt, wie nahezu alle anderen Controller, sondern über einen sehr kleinen Cachebereich im Controller selbst. Dadurch entfällt die Blockfragmentierung und der gleichzeitige Performance Verlust, der ja durch Garbage Collection oder ähnliche Performance Refresh Funktionen aufgefangen werden muß. Dank Garbage Collection ist es auch auf Betriebssystemen ohne Trim-Unterstützung möglich, die Performance über einen gewissen Zeitraum auf hohem Niveau zu halten. Das ist auch zwingend notwendig, andersfalls würden sich SSD Raid-Arrays selbst ad absurdum führen, zumal bisher kein Raidtreiber den Trim Befehl zuläßt.


Wir schreiben hier über das selbe Thema, man kann aus beiden sicherlich irgendwie um 3-4 Ecken sich denken das keine GC auf dem SF ist - aber durch die Spezifikation in der bestätigt wird erklären wir ja das Vorhandensein von GC.

Die von Dir erwähnte Textpassage hat Sinn - denn GC ist trotz das es vorhanden ist, absolut unnütz ;-)

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24.10.2010 06:50 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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seit wann ist denn GC unnütz?
es gibt genug User die sich eine SSD einbaun und noch XP oder Vista verwenden

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Last Words:

"Nein, auf der Leitung ist sicherlich kein Strom mehr drauf!"
24.10.2010 15:24 Ulle is offline Search for Posts by Ulle Add Ulle to your Buddy List
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Wo keine Blockfragmentierung existent ist, dort ist GC unnötig - denn es entsteht ja garnicht erst solcher Performanceverlust - ergo "Unnütz".

Was Bringt einem im Winter ein Winterräumdienst wenn es nie kälter +20 Grad wird - schön Ihn zur Sicherheit zu haben - nur wird er nie zum Einsatz kommen... ;-)
24.10.2010 15:38 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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dein "Aufräumdienst" ist 1. nicht unnütz und 2. trotzdem vorhanden

Sandforce selber (!) gibt an, das deren Controller Garbage Collection benutzt, um die Leistung aufrechtzuerhalten. Der Controller benutzt und benötigt also auf jeden Fall Garbage Collection. Es wird vielleicht im geringeren Maße benötigt bei diesen Controllern, nötig ist er aber laut Sandforce trotzdem

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Last Words:

"Nein, auf der Leitung ist sicherlich kein Strom mehr drauf!"
24.10.2010 15:50 Ulle is offline Search for Posts by Ulle Add Ulle to your Buddy List
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SandForce selber sagt - das er zur Sicherheit verbaut wurde. GC käme nur zum Einsatz wenn IBM versagt, was absolut unmöglich ist - zumal dann ja auch Dura Write versagt und das bedeutet 90~150 Tage und die Speicherchips sind verbraucht (SSD ist am Ende Ihrer Lebenszeit) Denn DuraWrite ist von essenzieller Bedeutung für die Lebenszeit der Speicherchips bei einem SandForce System ;-)

Es ist nett das ganze zu haben, natürlich - aber ist es ausgeschlossen von der reinen Systemmechanik das es zum Einsatz kommt. Wir stellen uns hin und gehen auf das Thema ein, wenn ich mal rüber schaue - alleine auf Tankreds Aussage hin:

quote:
dann wäre die Corsair Force die einzige Sandforce-1200 SSD ohne Garbage Collection und das glaub ich ehrlich gesagt nicht Augenzwinkern

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24.10.2010 16:03 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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GC ist jedenfalls in jedem Sandforce Controller implementiert, entscheidend ist wie der Algorithmus wirkt
bei Sandforce ist er controllerbedingt sehr zurückhaltend eingestellt, bei anderen Controllern mit Cache natürlich nicht, weil er dort Teil der "Putzkolonne" ist

ist doch eigentlich ganz einfach

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24.10.2010 16:53 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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@Tankred:

Die Aussage (verhalten Eingestellt), ist eine Showgeschichte und mehr nicht - wer die GC Technologie in ihren Bestandteilen kennt - der weis das es hier keine Graustufen gibt sondern nur black&white, an oder aus. In dem Fall ist Sie natürlich An - hat aber nichts zu tun. Das diese ab und zu was zu tun hat ist auch nicht haltbar, da für einen Tag Funktion von GC auf ein Jahr SSD Nutzung man gleich ca. 20 Tage (fast einen Monat) Haltbarkeit der SSD Verliert - legt man das, 5 Jahren geschätzter Lebensdauer zu Grunde, würden nach effektiv 5 Jahren - a. 5 Monate weniger Lebensdauer also nur ca. 4 jahre und 7 Monate auf dem Lifetimepaper stehen.

Dies würde bedeuten das die SSD bei einer GC Nutzung von 0,27% auf ihre Lebenszeit die SSD 8,3% Ihrer Haltbarkeit (also Lebenserwartung) kosten wird. Da die Aussage steht das min. 5 Jahre die SSD an Lifetime besitzt, ist GC zu 0,00% aktiv. Grundlage hierfür sind keine aus der Luft gegriffenen Wörter sondern Fakten:

Lebenszeit ohne DuraWrite = ~92 Tage Lebenszeit
Lebenszeit mit Dura Write = 5 Jahre

GC (Recycler) aktiv = Dura Write nicht aktiv
Dura Write aktiv = GC (Recycler) nicht aktiv

SandForce selbst gibt ja auch offen an, das der Recycler zur Sicherheit verbaut ist sollten DW oder DC nicht greifen - in dem Fall gilt aber obiges Sczenario = Lebenszeit der SSD geht massiv verloren.

Da dies nicht haltbar ist, wird es nicht passieren - passiert es dennoch wäre die SSD 100% ein RMA Fall und der Kunde hätte so oder so nichts von einem aktiven GC ;-)

Ist bisher aber noch nicht vorgekommen, also gehe ich von einem GC aus, das zwar aktiv geschaltet ist, aber nichts (rein garnichts) tut ;-)

Denn ob die SSD geidlet wird oder nicht - abseits von Win7 empfiehlt SandForce das regelmäßige resetten der SSD, also arbeitet entsprechend GC nicht dafür - wie auch wenn es keinen extern zu nutzenden Cache gibt ;-)

Es ist mir bewusst, das viele Hersteller das gerne so publizieren - ich bleibe beim technisch möglichen.

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31.10.2010 21:56 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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mag sein, mag nicht sein
du kannst ja dann 2015 mal berichten, ob es wirklich so gekommen ist, wie es in deiner Rechnung steht
ich kann das nicht überprüfen

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01.11.2010 00:58 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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2015?

meinst Du bezüglich der 5 Jahre haltbarkeit?
das weis man bereits heute - wäre es nicht so wäre die SSD nach 92 Tagen platt - dem ist ja nicht so und die SSD ist über ein halbes Jahr am Markt verfügbar ;-)

Die Rechnung ist also schon abgeschlossen :-)
01.11.2010 01:05 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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das nächste mal setz ich den Ironie Smilie dazu ironie

und jetzt geh ich ins Bett

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01.11.2010 01:09 Tankred is offline Search for Posts by Tankred Add Tankred to your Buddy List
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großes Grinsen Alles klar cool
01.11.2010 01:38 ELPR1NC1PAL is offline Send an Email to ELPR1NC1PAL Homepage of ELPR1NC1PAL Search for Posts by ELPR1NC1PAL Add ELPR1NC1PAL to your Buddy List View the MSN Profile for ELPR1NC1PAL
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